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活動標題

國新辦就傳統民居調查和傳統村落保護等情況舉行新聞發布會

活動描述

國務院新聞辦公室定于2014年10月28日（星期二）上午10時在國務院新聞辦新聞發布廳舉行新聞發布會，請住房城鄉建設部新聞發言人倪虹、村鎮司司長趙輝介紹傳統民居調查工作和傳統村落保護等有關情況，并答記者問。中國網現場直播，敬請關注。

文字內容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，大家上午好，歡迎大家出席國新辦新聞發布會。我國的傳統民居和傳統村落豐富多樣，是珍貴的文化遺產。今天很高興請來住房城鄉建設部發言人倪虹先生，村鎮司司長趙暉先生，請他們向大家介紹傳統民居調查和傳統村落保護的有關情況并回答大家感興趣的問題。下面先請倪虹司長做介紹。
2014-10-28 09:46:11
倪虹:
主持人，新聞界的朋友們，大家上午好。首先要感謝大家長期以來對住房城鄉建設工作的關心和支持。下面，我主要介紹三個方面的情況：一是傳統民居調查工作取得了階段性的進展。我國歷史悠久、疆域遼闊，自然環境多種多樣，社會、經濟環境也不盡相同，在漫長的歷史發展進程中逐步形成了豐富多樣的民居建筑形式。傳統民居是凝固的歷史，是民族生存的智慧，建造技藝、社會倫理和審美觀念等傳統文化要素的集中體現，是難以再生的珍貴的文化遺產。2013年12月，住房城鄉建設部啟動了中國傳統民居調查工作。本次調查覆蓋31個省、自治區、直轄市及港澳地區，歷時9個月，完成了傳統民居類型、代表建筑和傳統建筑工匠的逐縣調查。根據調查結果梳理出599種傳統民居類型，并編纂完成《中國傳統民居類型全集》。
2014-10-28 09:53:18
倪虹:
自2012年以來，住房城鄉建設部會同文化部、國家文物局、財政部（簡稱四部局）已公布兩批1561個村落列入了中國傳統村落名錄，其中327個村落列入2014年第一批中央財政支持范圍。很快將在四部局基礎上聯合國土資源部、農業部、國家旅游局公布第三批列入中國傳統村落名錄的村落名單，三批合計2500多個。
2014-10-28 09:54:34
倪虹:
另外，在2008年中央支持貴州省率先開展農村危房改造試點基礎上，自2009年起住房城鄉建設部、發改委、財政部開展了擴大農村危房改造試點。至今，中央累計安排1191.72億元補助資金、支持了1565.4萬貧困農戶改造危房。戶均中央補助標準從初期的5000元逐步提高到目前的7500元，對集中連片特困地區和國家級貧困縣農戶再增加1000元，同時對邊境一線農戶和建筑節能示范戶額外補助2500元。農村危房改造工作深得基層干部群眾擁護，2008~2014年，每年的當年開工率都接近100%，當年竣工率在90%以上。
2014-10-28 09:55:21
倪虹:
下一步我們將抓緊制定“十三五”的農村危房改造規劃，繼續推動農村危房改造工作。
今天，我部負責這三個方面工作的村鎮建設司的趙暉司長，也是趙暉博士，他來參加這個會，相信他會很好地回答大家所關心的問題。謝謝大家！
2014-10-28 10:04:03
主持人胡凱紅:
謝謝倪司長，下面開始提問，提問之前先通報一下你所在的新聞機構。
2014-10-28 10:04:29
鳳凰衛視記者:
謝謝發言人。請問發言人倪虹先生的是關于大家比較關注的中國樓市調控，首先想請問在各地很多地方對樓市松綁，住建部是怎么看的？我們看到網上不斷曝出，對二手房交易稅可以從滿五年免征改為滿兩年，想請問您有沒有類似的政策考慮？在樓市調控方面，我們現在到底秉承什么樣的思路，因為外界認為政策相當不明確。
2014-10-28 10:04:41
倪虹:
鳳凰衛視提的這個問題和今天會議主題有不小的距離，但是我想很簡單地回答一下這個問題。我相信你會關注到今年“兩會”的政府工作報告，對于房地產的調控，政府工作報告中有56個字，表述為四個方面：一個是對于調控，一個是對于供給，一個是對于需求，一個是對于市場。在調控的表述當中是分類調控，所以可以給你的信號是，政府做好政府的事情，市場發揮經濟規律做好市場的事情，我們也很關注最近樓市的一些數據的變化情況，用市場的手段調控市場的問題，這將是下一步調控的主要方向和手段。政府做好政府的住房保障工作也是政府做好政府的事情的一個表現。
關于你問的一些別的數據問題和政策問題我也十分關注，我們先回到這個主題，會下我跟你具體交談。
2014-10-28 10:05:46
中國日報記者:
關于傳統村落保護的問題，因為現在有很多旅游會打著傳統村落開發這些文化，但是也出現了一個問題，就是商業化過濃、商業化氣息。比如前一段時間討論比較熱的關于鳳凰古城的問題。我想問的是，在這些傳統村落保護和開發方面，我們有怎樣的措施，既保護它的傳統文化特征，同時又能夠做一些適當的開發？謝謝。
2014-10-28 10:07:16
趙暉:
你問這個問題是普遍存在的一個現象。我們對這個問題非常重視，在具體措施上要明確基本思路，傳統村落保護同時也要合理的利用，要發展它的經濟，因為很多傳統村落是在比較偏僻的、經濟不發達地區，農民要改善生活，提高生活水平，提高收入，這是一個非常迫切，也是一個主題。所以我們鼓勵合理的利用和發展，但是一定要控制它的過度開發。具體我們有這樣一些措施：首先，要求每一個村編制保護規劃，這個規劃必須要經過中央四個部局的審查，而且還要派專家現場檢查。這個規劃一項核心內容就是控制它的過度開發，我們條件是控制商業開發的面積和規模，同時也不允許把一條原來有老百姓生活的街區改造成商業街，更不允許把村民全都搬出來，成為博物館式的開發行為。它符合這些條件我們才批準，中央財政才給予支持。同時在實施過程中，我們也派專家進行監督和檢查。再有，你提這個問題也是全世界面臨的一個難題，就是保護和利用的關系，到現在全世界找到一個非常好的一種方法也很難說，關鍵是度的拿捏。所以我們還有一個問題，就是要研究開發掌握比較好的度，既有保護又讓村民富起來的技術方法和發展模式。我們現在也在抓一些試點，有一些成功經驗以后推廣。但是目前我們國家突出問題是過度開發的問題，所以控制還是主題。
2014-10-28 10:07:50
中央電視臺記者:
請問趙司長，我們看到傳統村落保護已經迫于眉睫，現在全國已經消失或者損壞的傳統村落大概有沒有一個統計？我們也注意到，因為現在很多農村居民都去城市打工了，農村的空心化現象比較嚴重，在傳統村落保護過程中如何解決這個問題？謝謝。
2014-10-28 10:10:33
趙暉:
關于有多少傳統村落消失，從政府這個層面上沒有這個統計，因為這個事情比較難。首先，我們從2012年開始對傳統村落進行全面調查，要說消失的話得有一個基數，比如以前有多少傳統村落，這個基數不存在就很難說，但是你說的這個現象是存在的。一些村落消失是因為城市建設區的擴大和基礎設施建設帶來的不可避免的拆遷，還有一些消失可能是因為自然災害，特別是像一些火災等等，特別是有些西南地區傳統建筑基本是木結構的，而且防火通道等等很不健全，火災隱患極大，極個別是因為火災消失的。我們這項保護工作啟動以后，實際上對進一步的消失起著一個根本性的扭轉作用，各地認識普遍提高，而且都加大保護，同時也不允許它搬遷和拆遷，而且防災的措施也跟上了。數字雖然沒有，但是我可以說傳統村落消失的現象得到了控制。
2014-10-28 10:11:16
趙暉:
第二，你問空心化的問題，在傳統村落里也是較多的一種現象。剛才我說了，我們很多傳統村落是分布在我們國家貧困地區、山村，特別是中西部地區的山村里，老百姓為了致富，很多年輕人走出來了，這也是各個國家農村發展的一種普遍規律。從城鎮化過程中村莊會分化，在交通比較發達、區位優勢比較好的村莊可能會有不同的功能進來，然后村莊跟這些功能混合發展，這樣是處于一種發展狀態。還有一部分農業比較發達是維持平衡狀態，再有比較偏僻的地方，盡管各國政府下很多努力來支持這種發展，但不可避免會出現人口逐步流失的現象。對這個現象我們怎么認識，怎么去對待，這點是非常清晰的，不能因為它空心了我們就說沒有價值了，就把它拆掉或者搬出來，廣泛意義上這種認識和做法是錯誤的，有不少地方提出這些問題。實際上空心還是有人居住的，可能這些人是老人，但是這些老人就是依靠著村周邊的這些有限的生產資源，一畝三分地或者小片林子，通過自己的勞動維系自己的生活，同時這些老人不具備進城務工就業的本領。如果說一部分人走掉了還剩一部分在這個村莊里生存，我們一廂情愿地把他們搬出來的話，他們就失去了創造價值的能力。搬出來以后，對政府、對個人、對社會都是弊大于利。從各國的經驗來看，一般采取的都是持續不斷地加強對這部分群體的支持，這不僅僅是一個經濟問題和一個文化傳承的問題，也是地域社會傳承的問題，不能斷了這個根，這應該是政府應有的理念和做法。
2014-10-28 10:13:17
新華社記者:
請問趙司長，請您具體介紹一下傳統民居的調查情況，另外在傳統民居保護方面，財政資金是否有投入，對民營資本進入這個領域有沒有具體的政策支持？謝謝。
2014-10-28 10:15:39
趙暉:
我首先介紹一下傳統民居調查情況。新華社記者問的問題也是我們今天發布內容的一個主要內容，剛才講的都是傳統村落。剛才倪司長還介紹了傳統民居的調查情況，這本來是今天的一個重大新聞。這本資料是昨天剛剛出版的，叫《中國傳統民居類型全集》，副標題是《中國傳統民居首次全面調查成果》。我簡單介紹一下這項工作和它的意義，這是去年年底我們組織全國建設系統和專家技術人員開展的一次對中國傳統民居的全面調查，剛才倪司長也說了，我再強調一下，傳統民居的意義非常大，它是一個最豐富的文化遺產的載體，我們講衣食住行，食也好、住也好、行也好，這些載體都不如民居這個載體承載的文化成果豐富。它既承載著人們生存的智慧，也承載著建造的智慧，也承載著人們的審美理念和社會倫理等。它應該是人類各種基本生活工具當中文明成果最豐富、最集中的載體。對民居的研究，我們歷史上，包括古代，我們沒有進行過系統的整理，中國人怎么營造生活的場所，我們自古以來沒有進行過系統的調查和整理，但這是一個非常重要的文化工作，也是一個社會工作。
2014-10-28 10:16:04
趙暉:
宋代曾經出版過一本《營造法式》，它是我們國家標準定額的鼻祖，但是它很有局限性，只是對大型建筑、宮殿、寺廟做了一些工法的記錄，后來我們對中國人怎么搞建筑的基本上沒有詳細的調查和記載。另一方面，近代有很多建筑學的學者和專家非常喜愛傳統民居的研究，花了畢生的精力，也做了很多成果，但是這些成果還是有局限性，因為他們是個人或者是學會、學校組織的。鑒于這個背景，我們是從國家層面上對全國各地的傳統民居進行一次全面調查，目的就是要首先把握我們中國人是怎么營造我們生活場所的，做一個大調查、大整理、大記錄，這項工作經過九個月取得了非常好的成果，時間并不長，而且我們主要依靠的是地方的積極性，因為工作量巨大，要到現場去調查，要進入山村里調查，把所有傳統民居類型找出來。全國建設系統人員不說了，技術人員就1200多名，這個冊子后面還有參與人的名錄。
2014-10-28 10:18:09
趙暉:
經過九個月的努力，我們對全國傳統民居各地有什么類型做了一個比較好的整理和了解，這是第一步成果，我們把中國傳統民居各地的類型進行了科學的歸納，總結的結果是599類，這是初步的，我們還要繼續深入調查，經過幾年調查，未來還要修訂。它有四大意義，總的來講是對我們中國傳統民居的一次大調查、大記錄、大傳承、大弘揚。
2014-10-28 10:19:25
趙暉:
一是全面性，以前沒有做過國家層面上的，這次是全面的。二是建立了一個體系完整的分類體系，解決了我們國家傳統民居分類上的瓶頸，我們對傳統民居有各種研究，但從來沒有規范類的分過類，我們第一次描繪出了中國傳統民居的體系。就跟我們菜譜一樣，中國對菜譜的研究很深，但是對傳統民居這么豐富的文化遺產，研究確實不足。三是對當代城鄉建設的指導意義，中國傳統民居里面有很多豐富的、優秀的思想，可惜在當今社會中傳承和注意的關注度比較少，實現也更少。比如中國傳統民居的思想非常強調與自然的和諧，順應自然，典型的就是西南的吊腳樓，它是在山坡建，不像西方那樣把山坡平整了，它是依山而建，不破壞山體。另外，它非常強調實用，密切與生產相結合的，尺度非常宜人。中國傳統民居思想有非常重要的一個思想就是節約。中國傳統民居的裝飾沒有純粹為裝飾而做的裝飾，都是有結構功能的。傳統民居建造思想里面很重要的是傳承優秀的傳統文化，這些都有待于我們去挖掘，這是我們下一步工作。
2014-10-28 10:20:44
趙暉:
我們這次工作的重點是了解傳統民居有什么、是什么，接下來要做的是挖掘傳統民居的優點在哪，而且這是不同地區不同類型的，不是全國大一統的，同時還要說清楚本地的傳統民居傳統要素是什么。現在我們國家很多地方搞建設沒有自己本地的特色。我們一定要搞清楚我們本地的特色是什么，同時把我們優勢傳承出來，不是說原模原樣的放大、拷貝，高層建筑也搞一個民居建設，而是把它的精神，把它的審美意識體現在城鄉建設中，讓我們的城鄉建設體現出中國文化，體現出民族自信，我們要扭轉現在城市建設大量、過多地模仿西方的。我們是一個歷史悠久的國家，建筑這個東西我認為不是一個單體的問題，更是一個全社會問題。我們今天重視到這件事，重視到傳統村落保護，重視到傳統民居的傳承和發揚，我認為是我們的一大進步，不僅僅是在物質文明方面富裕起來的進步，更重要的是在精神層面國家富裕起來的標志，我們開始注意到這些事情。
2014-10-28 10:24:27
趙暉:
剛才新華社記者還問到對傳統民居保護的資金國家有沒有，民間資金導入上是怎么考慮的?，F在傳統民居保護的資金，專項的對傳統民居保護的資金沒有，但是國家有幾項資金跟它密切相關，首先是最高等級的，屬于各級文物保護單位的，這是有中央和各地的文物保護資金進行保護，這是最高保護價值的。第二，在它之下叫做歷史建筑，歷史建筑是我們歷史文化名城保護規劃規范提出來的概念，要求是由縣級以上人民政府去命名，各地命名的時候命名名稱不一樣，有的地方叫歷史風貌建筑，但是都屬于這一類，歷史建筑各地政府拿出資金進行保護。第三，我們國家像農村危房改造，對農房的建設，我們也向民居保護上進行傾斜。但是這些遠遠不夠，需要保護的量還是很大，而且保護的資金需求也是很大，我們下一步會進一步協商有關部門進一步擴大范圍，加大保護力度。
2014-10-28 10:27:52
趙暉:
關于民間資金利用也是一個很好的方法，我們要明確鼓勵民間資本參與保護的，具體的方式有的是民間資金租賃的方式，我們明確在政策上鼓勵，他租賃下來進行有機保護，因為他有技術、有資金進行一定的保護，同時對他的保護行為通過規劃進行約束，如不能把外立面改了等等，不同的建筑有不同的要求。但是，我們也反對在民間資金利用上過度商業化，一味地求利潤，把整個村落給買下來，把這些民居全包下來，要么搞住宿設施或者商店、博物館，統統由他來經營，這種保護從根本上就扭曲了保護的意義，因為我們保護強調的是真實性和對生活、對原住民的最少干預原則，一定是尊重原來村民的生活，減少對他的干預，同時保持街區原來的本貌，在這個基礎上適度的進行利用和發展。
2014-10-28 10:30:46
湖南衛視記者:
因為湖南有眾多傳統古村落，目前在全國比較好的樣本，既不要過度的開發，又能保障民生和提高他們的生活質量。再有，像一些破舊的村落可能需要保護性的改造，怎么避免千村一面，怎么避免保護性拆和遷的問題發生？謝謝。
2014-10-28 10:36:06
趙暉:
湖南傳統村落也是比較多的，我這里有名單，你們列入中國傳統村落名錄的，加上第三批有91個，應該是相當多的，國家也給予資金的支持，并且進行指導。
關于保護好的方法，這兩個問題合在一起說。保護和利用的方法，剛才已經介紹了一些我們的一些基本理念。有很多成功的例子，未必將所有民居都改造成商業設施，像浙江有的村是把一些原來廢舊的農業設施，像牛棚改造成咖啡館了，因為牛棚現在確實不養牛了，這樣改造既不對老百姓生活造成沖擊，同時又有利于旅游和收入的增加。特別是它利用的點更加有趣，增加了咖啡館的趣味，去的客人很多。有些破舊的窯洞也沒有人住了，在一些傳統村落里有很多。農民的窯洞不像建平房，會建很多，所以就會有很多廢棄的窯洞，這些廢棄的窯洞基本上原狀不變，里面稍加一些裝飾，改造成比較時尚的餐飲館，客人去的也很多，有的把窯洞改造成很時尚的工藝品或藝術家設計品的銷售店。一個最基本的思想就是對老百姓沒有沖擊、沒有影響，同時也發展了，而且發展得更有趣。核心問題就是要我們的規劃和技術人員和我們的地方干部下功夫、動腦筋，我們大量的破壞行為就是方法簡單、粗暴，這方面的例子還有很多，由于時間關系我就不一一多舉了。
2014-10-28 10:38:23
中國建設報社記者:
趙暉司長您好，我想問一個問題，傳統村落調查是怎樣進行的？它的過程您能簡單介紹一下嗎？還有一個問題，傳統民居和現代民居相比，居住的舒適性可能差了一些，在保護中怎么做這個改造？謝謝。
2014-10-28 10:40:22
趙暉:
傳統民居的調查是2013年12月開始啟動，住房城鄉建設部發了通知，這項工作的量是非常巨大的，像同樣的問題我們部里很多人都問我，這么大的量你們是怎么做的。首先最關鍵的是在組織動員上，這件事情根本成功是地方建設系統的積極性和專家的積極性，他們是奉獻精神投入的，怎么出現這些奉獻精神，它有一個過程。我們剛開始發通知，地方不太理解也沒有引起重視，結果第一批調查上來的效果非常不好。我們換了一種方法，從中央層面上組織了六個專家組，中央層面有一個核心工作組，有將近20個人，讓這些專家不辭辛苦到現場進行調查，有些地方交通十分不便，調查非常艱苦，他們的無私奉獻是非常令人感動的。這六個組一個省一個省去做工作，從行政上我們給予支持，要求各個省召集專家開會，我們派專家去做培訓和指導。他們把本省的專家和建設系統召集以后我們再派人去，講的效果就比發文好得多，他們就真正理解了這個意義。同時，地方也有一批長期搞建筑、搞民居的專家，他搞了一輩子，當他聽到國家要做這件事情非常激動，他說我終于等到這一天了，像這樣的專家很多，而且他們的帶頭作用很強，他們有很多的助手，有的都80多高齡了，是我們國家傳統民居的鼻祖了，他們有好幾代學生，所以他們的影響力也很大。我們建設系統的一些領導，像一些廳長本身也是學建筑出身的，他很快理解了這件事情的重要性。所以各個建設廳紛紛投入，地方投入，組織了地方專家組。每個省開會去動員，我們傳統的工作方法是把地方的人叫來開會，然后你們下去布置。這次做了改變，地方開會中央派人去，去你的會告訴你應該怎么做，這樣他的主動性更強。有一些個別比較差的地方是我們國家專家組的人親自到村里進行調查，這里感人的故事非常多，這件事情很辛苦。所以我說最重要的是我們上千的專家和技術人員辛勤的貢獻和努力。我們做這項工作沒有國家專項的調查資金，你想想一個普查至少得幾個億的資金下去，但是我們真的沒有這個資金，僅是解決了中央專家的一些有限的差旅費。所以也能看出來我們搞這件事情的意義所在，專家之所以這么投入，是對我們民族、文化的一種自豪，和要在這里做貢獻的激情，我們有很多這樣的激情，關鍵是能不能找到切入點把大家動員起來。
2014-10-28 10:41:01
趙暉:
關于你的第二個問題，傳統村落保護最大的一個難點就是這個問題。我們叫傳統民居，但是你們看資料也好，但是民居的功能確實有相當一部分是相當落后的。最大的難點是老百姓要改善生活，政府要求他保護，老百姓說我要蓋磚瓦房，我要把它拆掉，或者比較小，連廁所都沒有，這些問題在有些地方這個矛盾很尖銳，我們也做了大量的調研。
這個事情從根本上來講是可以找到合理的解決方法的，從技術角度講，可以跟你講這么一句話，任何一個民居只要下工夫進行改造，都能實現它較完善的現代生活功能，也能實現它的抗震要求，就是我們改造的技術方法到位不到位。還是我那句話，我們在這項工作上國家有些積累，但是不夠豐富。所以我們下一步要組織專家一個類型、一個類型的去研究，怎么保持它原結構的基礎上增加生活功能、增加防災功能，像防火等等。但這件事情很重要的是要獲得老百姓的支持，村落保護也好、民居保護也好，最重要的是老百姓的支持，要讓他享受現代文明的成果。同時對一些確實過小的民居，我們也考慮在村外，因為出于整體保護的考慮，在村外協調新的宅基地用于農民建房，不去拆除村里的傳統民居，我們跟國土資源部門正在協調這件事。
2014-10-28 10:45:46
湖南衛視記者:
像湖南很多村落都是集中成片的，甚至也不挨著城市、不挨著城鎮，比較偏遠的比較窮，像您剛才介紹的經驗一般是挨著城市邊緣的，比如牛棚咖啡館、窯洞之類的，像比較偏遠的要保護的話誰來保護？資金從哪兒來，技術從哪兒來？因為很多偏遠的地方大部分都是老人，村里都沒有勞動力。
2014-10-28 10:48:37
趙暉:
我剛才講的例子不是城市周邊的，也都是偏遠地區的。偏遠地區現在傳統村落要去的人很多，而且趨勢會越來越大，之所以這樣，是因為這些地方更有特色。有些村落現在都人滿為患。凡是命名為國家傳統村落的，財政部都給予資金支持，一個村利用現有的五項專項資金渠道，整合起來，平均一個村中央財政能給到300萬的支持，這還不包括文物和非物質文化遺產的保護，同時地方政府還要再配。對一個村來講，這是比較大的一筆資金，同時我們也在制定研究政策，爭取引入社會資本保護傳統村落和民居。
2014-10-28 10:49:21
主持人胡凱紅:
今天發布會到此結束，謝謝各位！
2014-10-28 10:53:54