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活動標(biāo)題

國新辦就《不動產(chǎn)登記暫行條例》有關(guān)情況舉行吹風(fēng)會

活動描述

國務(wù)院新聞辦公室定于2014年8月29日（星期五）上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風(fēng)會，請國土資源部不動產(chǎn)登記局常務(wù)副局長冷宏志，中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所研究員孫憲忠介紹《不動產(chǎn)登記暫行條例(征求意見稿)》有關(guān)情況，并答記者問。中國網(wǎng)作現(xiàn)場實(shí)錄，敬請關(guān)注。

文字內(nèi)容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席今天的吹風(fēng)會。最近公布的《不動產(chǎn)登記暫行條例》征求意見稿受到大家的關(guān)注，為了幫助大家更好的了解這方面的情況，今天很高興請來國土資源部不動產(chǎn)登記局常務(wù)副局長冷宏志先生，中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所研究員孫憲忠先生，請他們向大家介紹這方面的有關(guān)情況，并就意見稿做一些解讀，同時回答大家感興趣的問題。

下面先請冷局長做通報。

2014-08-29 10:00:19
冷宏志:
各位媒體的朋友，大家早上好。首先非常感謝媒體的朋友對中國不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度的關(guān)注和支持，按照國新辦的安排，我就不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度建設(shè)的有關(guān)情況做一個簡要的通報。

第一，為什么要開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作？開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作是國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革職能轉(zhuǎn)變的一項重要內(nèi)容。大家知道，原來的分散登記制度弊端還是比較多的，主要集中在這么幾個方面：一是容易造成產(chǎn)權(quán)交叉，重復(fù)登記，錯誤和漏登，以及重復(fù)抵押等問題，這樣就影響了交易安全。二是容易造成機(jī)構(gòu)重疊設(shè)置，資源浪費(fèi)，行政成本的增加，從而也不方便企業(yè)和群眾。三是容易造成信息孤島，有關(guān)的不動產(chǎn)登記信息由于分散在各個部門，不能進(jìn)行綜合的利用和查詢。基于這種情況，國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的時候，決定把分散登記制度轉(zhuǎn)向統(tǒng)一登記。同時開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作也是推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的必然要求，也是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展和市場發(fā)展改革的必然選擇，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)的重要基本特征首先就是要產(chǎn)權(quán)清晰，同時也是全面深化改革的重要基礎(chǔ)，這項工作對于完整保護(hù)不動產(chǎn)權(quán)利人合法財產(chǎn)權(quán)，保障不動產(chǎn)交易安全，推動簡政放權(quán)，提高政府治理效率和水平，方便企業(yè)和群眾，尤其是對進(jìn)一步健全歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、保護(hù)嚴(yán)格，流轉(zhuǎn)順暢的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度都具有非常重要的意義。

2014-08-29 10:02:57
冷宏志:
第二，關(guān)于不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作的要求和目標(biāo)。按照黨中央和國務(wù)院的要求，要做到幾個堅持：一是堅持積極推進(jìn)穩(wěn)妥把握、謀定而后動，精心組織，確保工作規(guī)范有序。二是堅持統(tǒng)籌兼顧，科學(xué)安排，既充分繼承原有工作成果和經(jīng)驗(yàn)做法，又統(tǒng)籌兼顧不同部門行業(yè)管理和交易監(jiān)管需求，及國家改革的需要。三是要因地制宜、分類指導(dǎo)，充分考慮國家層面、省市縣不同層級的職責(zé)分工。根據(jù)不同地區(qū)不同類型不動產(chǎn)登記的特點(diǎn)，科學(xué)做好分類指導(dǎo)，加快形成權(quán)界清晰、分工合理、權(quán)責(zé)一致、運(yùn)轉(zhuǎn)高效、法治保障的不動產(chǎn)統(tǒng)一登記體系。從現(xiàn)在開始直至2017年底前，在建立和落實(shí)好各級不動產(chǎn)登記機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)上，做到職責(zé)明確、機(jī)構(gòu)健全、運(yùn)轉(zhuǎn)正常；依據(jù)統(tǒng)一的法律法規(guī)和完備的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)范開展登記工作；統(tǒng)一窗口辦理，更加便民利民；全面實(shí)現(xiàn)信息共享并依法提供信息查詢服務(wù)，基本實(shí)現(xiàn)登記機(jī)構(gòu)、簿冊、依據(jù)和信息平臺“四統(tǒng)一”。

2014-08-29 10:04:32
冷宏志:
第三，關(guān)于實(shí)現(xiàn)不動產(chǎn)統(tǒng)一登記國家和地方層面要做好的工作。對于實(shí)現(xiàn)不動產(chǎn)統(tǒng)一登記，我們的總體安排是從2014年開始，也就是從今年開始，力爭一年左右時間，基本完成各級職責(zé)整合和基本制度建設(shè)。目前，省級機(jī)構(gòu)職責(zé)整合正在推進(jìn)，已經(jīng)有九個省機(jī)構(gòu)職責(zé)整合完成。用兩年左右的時間，逐步銜接過渡，統(tǒng)一規(guī)范實(shí)施，三年左右時間全面建立并完善各項制度，四年左右時間建立有效運(yùn)行的不動產(chǎn)登記信息管理技術(shù)平臺。這是我們的總體考慮。如果按分年度來講，2014年基本完成各級職責(zé)整合，建立基礎(chǔ)性制度，包括我們現(xiàn)在搞的《不動產(chǎn)登記條例》的立法，還有登記簿冊的制定等一系列工作，以及信息平臺的研發(fā)都屬于基礎(chǔ)性的制度。2015年健全配套制度，平穩(wěn)有序?qū)嵤?016年全面形成制度體系，正常有效運(yùn)行。2017年實(shí)現(xiàn)不動產(chǎn)審批交易登記信息共享。這里面我要特別強(qiáng)調(diào)一下，實(shí)際上在分散登記的時候，各類不動產(chǎn)的信息，我們現(xiàn)在每天也在對外公開查詢，當(dāng)然這個查詢肯定是利害關(guān)系人。我們這里說的建立共享的平臺和查詢，就是按照中央編辦134號文件的要求，建立共享的信息平臺，然后實(shí)現(xiàn)審批、交易和登記信息的共享和查詢，是統(tǒng)一基礎(chǔ)上的共享和查詢。

2014-08-29 10:06:55
冷宏志:
上述所有工作的前提是各級登記機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一，沒有統(tǒng)一面向社會的機(jī)構(gòu)，不動產(chǎn)統(tǒng)一登記就無從談起。為此，從國家層面重點(diǎn)要做好登記簿冊、登記依據(jù)和信息平臺這三個統(tǒng)一。也就是說，這三個統(tǒng)一需要國家層面進(jìn)行頂層設(shè)計，然后進(jìn)行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)來推進(jìn)。在地方層面，首先要按照國家的有關(guān)要求，力爭今年年底前完成省市縣的登記資源的整合，在此基礎(chǔ)上做好各級資料的移交、系統(tǒng)的對接、工作的銜接等，積極穩(wěn)妥的實(shí)施不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度，從中大家可以看到，我們?yōu)槭裁辞懊嬲f的統(tǒng)一安排要進(jìn)行到2017年，因?yàn)檫@里有大量的工作要做，要進(jìn)行積極穩(wěn)妥的銜接。

2014-08-29 10:08:16
冷宏志:
第四，關(guān)于切實(shí)保障不動產(chǎn)物權(quán)，進(jìn)一步簡政放權(quán)，方便企業(yè)和群眾。國務(wù)院無論在不動產(chǎn)登記條例的立法還是在制度建設(shè)當(dāng)中，黨中央、國務(wù)院都有要求，大家也很關(guān)心。從這一方面體現(xiàn)國家實(shí)施不動產(chǎn)統(tǒng)一登記只是將分散在各個部門的登記工作進(jìn)行整合和融合，由一個部門按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和要求來承擔(dān)，不是另起爐灶，對于原來好的經(jīng)驗(yàn)和做法還要進(jìn)行很好吸收和繼承。不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度實(shí)施后，原先老百姓依法取得的各類權(quán)力證書繼續(xù)有效，企業(yè)和群眾辦理不動產(chǎn)登記手續(xù)將更加方便，為保持工作的穩(wěn)定連續(xù)，今后將采取主要措施：

2014-08-29 10:11:38
冷宏志:
一是確保證書繼續(xù)有效，按照不變、不換的原則，做好新舊證書的銜接，現(xiàn)有證書繼續(xù)有效，實(shí)時地組織地方發(fā)放新的統(tǒng)一證書，根據(jù)工作的需要，特別要遵循不變、不換的原則，不增加企業(yè)和群眾的負(fù)擔(dān)。

二是更加便民利民，通過設(shè)立統(tǒng)一的窗口，減少辦證環(huán)節(jié)，優(yōu)化辦證流程，采取一站式服務(wù)等措施，更好的方便企業(yè)和群眾申請辦理不動產(chǎn)登記。

三是進(jìn)一步提高服務(wù)水平，進(jìn)一步厘清政府與市場的關(guān)系，通過將一部分非政府職能推向市場或向市場購買服務(wù)，積極培育和健全市場服務(wù)體系，充分發(fā)揮中介組織的作用，更好的服務(wù)企業(yè)和群眾。

我就先給大家通報這么多有關(guān)的情況。

2014-08-29 10:13:08
主持人胡凱紅:
謝謝冷局長。下面開始提問，提問之前通報一下所在的新聞機(jī)構(gòu)。

2014-08-29 10:15:30
華爾街日報記者:
想問一下整個統(tǒng)一登記的過程大概什么時候結(jié)束？

2014-08-29 10:21:19
冷宏志:
剛才前面已經(jīng)講了，我們總體的考慮是從今年開始，按照“四統(tǒng)一”的要求，到2017年建成信息平臺，整個的時間是按照“四統(tǒng)一”來考慮。但是整個不動產(chǎn)登記也是一個涉及到千家萬戶，涉及到對廣大權(quán)利人物權(quán)的保護(hù)，所以在推進(jìn)的過程當(dāng)中整體來講，這是一個系統(tǒng)的工程，會積極穩(wěn)妥的推進(jìn)。如果說實(shí)現(xiàn)“四統(tǒng)一”的話，我們的初步安排是到2017年。如果真正的把所有整個的登記制度都建立起來，這會是一個相當(dāng)長的過程，不會一蹴而就。

2014-08-29 10:23:52
中央人民廣播電臺記者:
我們看到不動產(chǎn)登記涉及到很多普通人的利益，也有很多政府的官員也需要進(jìn)行不動產(chǎn)登記，我們登記的過程中有沒有監(jiān)督的機(jī)構(gòu)？我們對于監(jiān)督方面是如何來安排的？能不能簡單說說。謝謝。

2014-08-29 10:25:02
孫憲忠:
在不動產(chǎn)登記的過程中間和官員的財產(chǎn)登記的問題有沒有重合，有沒有交叉或者有一些什么情形？尤其剛才提到官員財產(chǎn)監(jiān)督的問題。首先我們要認(rèn)識到不動產(chǎn)登記本身是一個不動產(chǎn)物權(quán)的登記。而這個權(quán)利是一般的老百姓都會擁有的，我們建立這個登記制度首先是為了保護(hù)千家萬戶或者說中國每一個不動產(chǎn)的擁有人的財產(chǎn)權(quán)利，它不是一個專門針對官員的財產(chǎn)的登記。

針對官員的財產(chǎn)登記，也就是說要在中國將來如何建立“陽光法案”這種類型的，從反腐敗的角度進(jìn)行登記，不在我們不動產(chǎn)登記法律的范圍內(nèi)。我們是針對全體老百姓的財產(chǎn)登記，這個《不動產(chǎn)登記法》從整個法律來講是屬于《財產(chǎn)法》的范疇，而不是屬于廉政立法或者是陽光立法又或者是官員立法的范疇。至于如果說以后我們要是建立這個“陽光法案”，官員的財產(chǎn)如何要登記，誰去監(jiān)督，剛才已經(jīng)提到監(jiān)督的問題，建立什么規(guī)范？這需要通過干部立法或者是官員立法，公務(wù)員立法或者是像類似于這樣的立法來解決這個問題。大體上規(guī)則就是這樣。

2014-08-29 10:28:06
追問:
像比如說官員的財產(chǎn)應(yīng)該也是跟普通人一樣進(jìn)行登記的過程和手續(xù)，應(yīng)該是一樣的是吧？

2014-08-29 10:31:48
孫憲忠:
官員首先是老百姓，首先他也是一般的人民群眾，從財產(chǎn)的角度來講他是不動產(chǎn)的權(quán)利人。我知道你想問的潛臺詞就是說，如果他要把財產(chǎn)登記在其他人的名義下怎么辦，或者是登記在他的親戚、朋友、妻子、兒子以別人的名義怎么辦？從不動產(chǎn)登記的角度來講是沒有辦法防止的。我們從“陽光法案”，從干部廉政立法的角度來講，不管是登記在誰的名義下，我們都是可以通過相關(guān)的廉政立法，都可以把它查出來。這就不是不動產(chǎn)登記機(jī)關(guān)的職能，而是我們反貪、紀(jì)檢的職能。

舉個簡單的例子，我們登記立法是要向社會有適度公開，許可老百姓查詢。像銀行的存折，法律上規(guī)定都是保密的，法律上規(guī)定銀行存款都是保密的，但是我們紀(jì)檢部門、反貪部門照樣可以去查，你是保密的我們都可以去查，那房產(chǎn)登記還有一定的公開性，當(dāng)然可以去查。所以不動產(chǎn)登記的立法和廉政立法、陽光立法是互相配合，首先是有明確的分工，然后也互相是不矛盾的，是兩個不同類型的立法。

2014-08-29 10:34:25
記者:
不動產(chǎn)登記除了和反腐有關(guān)系以外，大家還關(guān)注比較多的是和房產(chǎn)稅之間的關(guān)系，不動產(chǎn)登記制度目前有沒有跟這一塊對接的考慮？

2014-08-29 10:38:50
孫憲忠:
從法理上來說這也是兩個不同類型的法律，剛才我已經(jīng)講了，雖然很多社會人希望一個法律把所有的問題都解決了，但是從法制社會發(fā)展到現(xiàn)在，我們都認(rèn)識到一個法律解決不了全部的問題，法律必須要有不同職能的劃分和立法體系的劃分。像房產(chǎn)稅的立法是屬于財政這一類型立法，我們現(xiàn)在的立法是權(quán)利的立法，或者說是權(quán)利保護(hù)的立法，我們想通過不動產(chǎn)登記制度給普通的家家戶戶老百姓的不動產(chǎn)權(quán)利保護(hù)提供充分的法律根據(jù)，我們主要立法的目的和整個的流程都是這樣，國家將來怎么樣建立不動產(chǎn)登記征稅，要通過財政法，從這個角度去解決。這兩個問題，登記立法里能否提供一個依據(jù)或者銜接呢？可能會有一些積極的作用，但是也不盡然。在有一些關(guān)鍵的地方不可能會達(dá)到這一點(diǎn)。

現(xiàn)在的不動產(chǎn)，因?yàn)槲覀兡壳胺康禺a(chǎn)法、征稅方面的法律也沒有出來，從我自己有限的學(xué)識來看，有些人認(rèn)為房地產(chǎn)稅的立法應(yīng)該是累進(jìn)稅的立法，希望通過這個立法能夠達(dá)到平均社會財富的效果，讓窮人不納稅或者少納稅，富人要多納稅，或者如果房子比較多，可能要多納稅，要達(dá)到這個目標(biāo)。但要達(dá)到這個目標(biāo)，從不動產(chǎn)登記的角度來講，可能是做不到。原因是，如果說有一個人把自己的房子登記在自己的妻子、兒子、兄弟姐妹的名下的時候，這在不動產(chǎn)登記盡管來講沒有辦法防止，也沒有辦法查詢。比如我們買一個房子，我們做登記的時候會看他的合同、身份證，這個錢是從哪兒出的，房子實(shí)際的情形等，做初始登記的時候要看這些，過戶登記的時候我們要看交易過程是不是合法的、有效的，看一下就行了。但是這個錢到底是誰的？是官員給他的，還是別的人給他的，這個房子是誰買的，我們登記機(jī)關(guān)是沒有辦法查，也沒有這個職權(quán)。

2014-08-29 10:40:22
孫憲忠:
從世界上各個國家來看，登記機(jī)關(guān)都是不負(fù)責(zé)這個事情的。如果有一個人有很多房子，他登記在不同人的名義下，如果為了避免他避稅，我們登記機(jī)關(guān)怎么查詢，這就給登記機(jī)關(guān)增加了沒有辦法做到的事情。我剛才的結(jié)論就是，從征稅的角度來講有可能會發(fā)揮一般的作用，有些人可能就是按照自己的實(shí)際名義登記，這就會發(fā)揮好的作用，但是如果這些人想采取委托他人名義來登記的情況，不動產(chǎn)登記可能就發(fā)揮不了這個作用。

現(xiàn)在關(guān)鍵問題是征稅的方案我也沒有看到，也不知道是實(shí)行累進(jìn)稅制還是普稅制。如果是累進(jìn)稅的話，就很難做得很嚴(yán)格，如果是普稅制的話，不知道稅收機(jī)關(guān)是怎么看，但學(xué)術(shù)界很多人認(rèn)為普稅制不好，因?yàn)槲覀冋鞫惒⒉皇且獜睦习傩丈砩蠀⑴c財產(chǎn)權(quán)利的瓜分，希望通過累進(jìn)稅能夠在平均社會財富上發(fā)揮一些作用。我不是專門搞財稅法的，但是財稅法的一些朋友和學(xué)者他們也有這樣的看法。如果采取普稅制，這個問題就不存在，不管是登記在誰的名下都可以征稅。關(guān)鍵是不了解稅法的立法情況，等稅法出來可以再仔細(xì)的研究。

2014-08-29 10:42:04
法新社記者:
想問一下剛才提到各級部門的機(jī)構(gòu)整合是單純的指國土資源部門和現(xiàn)有的房產(chǎn)登記部門的整合還是會有橫向的，比如會有公安戶籍、銀行等這樣部門信息的整合？既然我們現(xiàn)在就已經(jīng)預(yù)料到有的登記可能會把自己名下的房產(chǎn)登記到別人的名下，有沒有一些制度性的安排，在不動產(chǎn)登記條例里面能夠預(yù)防，或者在可能的范圍之內(nèi)盡量預(yù)防這樣一種情況的發(fā)生？謝謝。

2014-08-29 10:45:39
冷宏志:
不動產(chǎn)統(tǒng)一登記是將原來分散登記在各個部門的林地、房、草地，還有承包經(jīng)營權(quán)、海域使用權(quán)都集中到一個部門進(jìn)行登記，是不動產(chǎn)統(tǒng)一登記的機(jī)構(gòu)和職責(zé)的整合。

第二，將來信息的審批、交易和登記信息的共享是按照中央編辦134號文件的要求，建立信息平臺，實(shí)現(xiàn)審批、交易和登記信息的共享。因?yàn)樵瓉淼姆稚⒌怯浀臅r候，有一些管理部門把登記的信息作為管理的一個手段，在統(tǒng)一了以后，有關(guān)登記信息也是有關(guān)管理部門的登記手段，所以說要把審批、交易和登記信息共享，便于管理，便于行使他的管理職責(zé)。

第三，擔(dān)心官員分散他的財產(chǎn)，以別人的名義來登記，孫教授剛才答得已經(jīng)非常清楚了，這不是我們不動產(chǎn)統(tǒng)一登記立法當(dāng)中調(diào)整的范圍，也不是我們登記部門的職責(zé)。

2014-08-29 10:48:33
孫憲忠:
即使登記在別人的名義下，但是我們的紀(jì)檢、反腐部門要去查他還是能夠查得到的，這是沒有問題的。

2014-08-29 10:50:25
中央人民廣播電臺記者:
我們不同部門的職責(zé)最后要統(tǒng)一，現(xiàn)在來看因?yàn)樯婕暗讲块T比較多，國土資源部、海洋局等等，現(xiàn)在在推進(jìn)過程之中統(tǒng)一這些職責(zé)是否遇到一些困難？這些問題是否已經(jīng)解決，具體又是如何來推進(jìn)的？謝謝。

2014-08-29 10:52:20
冷宏志:
在推進(jìn)不動產(chǎn)統(tǒng)一登記的過程當(dāng)中，我知道你問的潛臺詞，但是直接的部門阻力這方面應(yīng)該說沒有什么更大的困難，因?yàn)檫@是黨中央、國務(wù)院的決策，作為國務(wù)院的部門，只有執(zhí)行權(quán)，我們也建立了聯(lián)席會議制度，應(yīng)該說很順暢。從分散到統(tǒng)一，還將有大量的工作需要做，如果說有困難，應(yīng)該是在工作層面上的困難。

比如說原來的法律是在分散情況下的立法，每個部門分散登記的時候都有法律依據(jù)，相關(guān)的法律要修改。統(tǒng)一的登記法，我們講的登記條例也要進(jìn)行新的制定，還有登記簿冊原來也是分散的，各部門都有自己的登記簿冊，現(xiàn)在我們登記簿冊也要統(tǒng)一。信息平臺等等這些也是在分散情況下設(shè)立的，我們要建立統(tǒng)一的信息平臺。機(jī)構(gòu)也是分散的，職責(zé)也是分散的，也要進(jìn)行整合。還有資料等等一些技術(shù)問題都需要移交，工作量應(yīng)該說很大，也很復(fù)雜。

2014-08-29 10:55:56
華爾街日報記者:
據(jù)我了解，現(xiàn)在只有上海和重慶兩個城市征收了不動產(chǎn)稅或者是房地產(chǎn)稅，登記統(tǒng)一之后還有其他的城市會進(jìn)行這樣的政策嗎？

2014-08-29 10:58:33
孫憲忠:
因?yàn)檎鞫惖膯栴}不屬于不動產(chǎn)登記部門管的事，今天我們恐怕也解決不了這個問題，等以后有機(jī)會你跟財政部門的同志聊聊可能會好一些。

2014-08-29 11:00:09
主持人胡凱紅:
如果沒有問題的話，今天的吹風(fēng)會到此結(jié)束。謝謝各位。

2014-08-29 11:01:47