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活動標題

國新辦就中國建筑節能與綠色建筑等情況舉行發布會

活動描述

2006年2月16日（星期四）上午10時，國新辦舉行新聞發布會，請建設部副部長仇保興介紹中國建筑節能與綠色建筑等方面情況，并答記者問。

文字內容：

魯廣錦:

女士們、先生們，上午好，今天我們請來建設部副部長仇保興先生介紹中國的建筑節能和綠色建筑的情況。出席今天發布會的還有建筑部總工程師兼建設部稽查辦主任王鐵宏先生。現在先請仇保興先生介紹有關情況。
2006-02-16 09:35:41
仇保興:

各位記者朋友，女士們、先生們：

在剛剛度過中國的傳統佳節春節之際，我們又和去年一樣，在國務院新聞辦的主持下，再次就中國的建筑節能與綠色建筑的情況與大家進行交流，通報最新的進展。中國的建筑節能與綠色建筑事業從來也沒有像現在這樣受到國內外、業內外以及普通群眾的普遍關注。一方面，我國是建筑業大國，建筑業已成為國民經濟的支柱產業之一。建筑節能和建筑業的可持續發展，不僅涉及老百姓的生活質量，而且也是關系國計民生的大事業。另一方面，我國正處于城鎮化和工業化快速發展時期，每年大約20億平方米的建筑總量，接近全球年建筑總量的一半。我國在這個時期新建建筑以及原有400億平方米存量建筑是否節能，不僅關系到能否緩解我國能源供求的緊張狀況，而且還關系到全球的氣候變化與可持續發展。

2006年是我國經濟和社會發展第十一個五年規劃實施的開局之年，降低全社會建筑能耗和資源消耗，是關系國家能源戰略和資源節約方針的重大任務。因此，我首先對大家的到來表示歡迎，感謝你們關心中國的建筑節能與綠色建筑的發展。
2006-02-16 09:56:14
仇保興:

下面我講三個方面內容：一是通報全國建筑節能專項檢查情況；二是介紹下一步工作的重點措施；三是介紹“第二屆國際智能、綠色建筑與建筑節能大會暨新技術與產品博覽會”的有關情況。
2006-02-16 10:00:25
仇保興:

一、建筑節能專項檢查情況

開展建筑節能專項檢查，是國務院明確提出的重點工作任務。2005年12月5日至25日，建設部組成10個檢查小組對全國建筑節能工作進行了專項檢查，重點檢查各省、自治區、直轄市及有關城市建設主管部門的建筑節能工作情況，以及建筑設計貫徹執行節能強制性標準的情況。檢查抽檢了2003年以來完成施工圖設計文件審查的居住建筑以及2005年7月1日以后完成審查的公共建筑，共計280個建筑工程項目，并對其中30個存在違反建筑節能強制性標準問題的項目發放了執法告知書。

根據檢查組匯總統計，建筑節能工作開展情況較好的地區有北京、天津、上海、河北、四川、福建等6個省(市) 以及青島、沈陽、武漢、廣州、成都、銀川等6個城市，建筑節能工作開展較為滯后的地區有甘肅、內蒙古、安徽、海南等省（區）以及西安、蘭州、合肥、海口等城市。
2006-02-16 10:00:46
仇保興:

從檢查的情況來看，各地普遍加大了建筑節能相關工作的力度，形成了較好的工作局面，也取得了一定的成效。一是建筑節能的組織領導機構建設有所加強；二是積極出臺了地方政策法規和管理制度；三是重視了技術標準制定工作；四是強化了節能培訓和宣傳工作；五是節能技術推廣應用取得進展；六是認真做好本地區的建筑節能執法監督檢查工作。目前，居住建筑的節能工作在嚴寒及寒冷地區已全面展開，夏熱冬冷地區有了較大的進展，夏熱冬暖地區已經開始啟動；公共建筑因其節能標準于去年7月1日才剛剛頒布，全國還處于起步階段。
2006-02-16 10:01:45
仇保興:

二、下一步工作措施

建筑節能工作作為一個系統工程，在我國全面實施只能算剛剛開始，但時不我待，我們必須按照中央的要求，加大力度，加快推進。一是加強宣傳教育工作。貫徹曾培炎副總理在今年1月23日關于“建筑節能潛力很大，要加強宣傳推廣及有關法規標準的制訂和貫徹工作”的批示精神，提高社會各界對建筑節能和綠色建筑重要性、緊迫性的認識，并通過發動群眾來督促地方政府加強對此項工作的組織領導。

今天有幸和各位交流，也是希望通過各位手中掌握的輿論工具，來落實國務院領導同志這項批示的精神。
2006-02-16 10:02:02
仇保興:

二是加快建筑節能政策法規體系建設，鼓勵地方政府出臺適合當地實際的地方性法規。加緊制定新建節能建筑的墻改基金返還、稅收減免，以及既有建筑改造的財政補貼和貼息貸款等方面的政策措施。北方地區要加快研究制定與供熱體制改革相關的計價、收費等配套政策，解決節能不節錢的問題，調動消費者節能的積極性和主動性；

三是加強建筑節能技術的推廣工作。積極開展建筑節能技術的研究、推廣和應用，加強技術集成創新，對成熟的節能技術進行系統的整理，編制適合當地需要的節能技術產品目錄。認真組織實施國家重點建筑節能工程，今后我們幾年將和有關部委一起在全國實施100項建筑節能和綠色建筑示范工程。同時，還要加強技術培訓工作，不斷提高從業人員運用節能標準、節能技術的能力。
2006-02-16 10:03:33
仇保興:

四是加強建筑工程執行節能強制性標準的監管力度。要進一步完善建筑節能監管體系，強化以建筑節能強制性標準貫徹執行為主要內容的工程全過程監管，特別要加強對大型公共建筑的建筑節能監管。將建筑節能情況作為工程評優的重要內容，未執行節能強制性標準的工程項目一律不得參加優秀工程設計、魯班獎等獎項的評選。

五是將建筑節能專項檢查制度化。建設部將在今后幾年內每年開展一次以上的建筑節能監督執法檢查，同時要求各地每年開展二次以上的專項檢查活動。
2006-02-16 10:04:35
仇保興:

三、繼續開展綠色建筑與建筑節能國際交流展示，打造權威高效的技術交流平臺。建筑節能國外搞了三十年，吸取他們的經驗和教訓，對我國這項事業的開展非常有利。

建設部、科技部、國家發展和改革委員會、國家環保總局將于2006年3月28日至30日，在北京召開“第二屆國際智能、綠色建筑與建筑節能大會暨新技術與產品博覽會”。英國、美國、加拿大、法國、印度、新加坡等國家的建筑主管部門和相關主管機構將作為會議的國外主辦方。
2006-02-16 10:05:41
仇保興:

第二屆大會是在首屆會議成功舉辦，并對我國綠色建筑產生巨大推動作用的情況下提出來的。按照中央建設創新型國家的要求，這次大會對于吸收借鑒先行國家的先進技術和管理經驗，加快培育我國建筑節能、智能與綠色建筑領域的自主創新能力，推進創新型企業建設，使智能、綠色建筑成為緩解能源和環境危機的重要措施，具有不可替代的平臺效用和積極意義。

本次大會得到了國內外相關部門、企事業機構與專家學者的積極響應，有關國家的政府代表、建設部部長也將率團參加會議。目前掌握的情況，國外有8個部長級的人物參加會議，參會人數預計將突破2000人。英國將派出王室成員展示他們的技術并表明他們的觀點。目前，會議籌備工作正在緊張而有序地開展。

下面，我和我的同事愿意回答大家的提問。
2006-02-16 10:07:26
魯廣錦:

下面可以提問，和往常一樣，先通報你所在的媒體。由于時間關系，希望各位記者每次只提出一個問題，以便更多的記者可以提問。
2006-02-16 10:09:18
中國新聞社記者:

請問仇部長，大家都非常關注供熱體制改革，供熱體制改革與建筑節能關系非常密切。請問現在供熱體制改革的進展如何？第二個問題，現在我們國家的存量建筑是400億平方米，需要進行建筑節能改造的大約是多少平方米？改造的費用大概是多少？謝謝。
2006-02-16 10:09:56
仇保興:

關于第一個問題，北方地區的老百姓是特別關注的，我們八個部委在去年底開了一個電視電話會議，在這次電視電話會議上部署了北方地區供熱體制改革的全面工作，也標志著這項工作經過三年的準備、試點，現在正式啟動了。根據這次電視電話會議的部署，我國供熱體制改革大致要在兩年內完成，這就提出了一個時間表。第二，這次會議也部署了具體的幾項任務：1.突出熱費制度改革的核心，也就是說把暗補變成明補。2.要建立誰用熱誰交費的熱費制度，改變傳統的按照面積來收費這樣一個粗放的不節能的辦法。3.形成科學合理的價格機制的形成方式。
2006-02-16 10:10:39
仇保興:

第二個重點工作，主要在于要認真解決城市低收入群體的冬季供熱問題，重點解決失業人員、下崗職工和困難企業的退休人員，以及享受城市最低生活保障的人員，也包括一些農民工的冬季采暖保障工作，所以這項工作也是重中之重。因為我們熱改的推行首先要保證低收入的家庭能夠正常供熱，這是一個前提。

第三，要抓好供熱熱源的整合工作，在供熱體制改革的過程中間提高城市的空氣質量，減少污染重的小鍋爐。當然，非常重要的另外一條，要促進供熱企業的自身改革，要破除大鍋飯，要使他們的主導思想從供熱轉到供熱保障與節約能源并重的軌道上來。通過供熱制度的改革，非常重要的一條，就是推進能源的節約，通過一些先行國家的經驗，比如說波蘭本地的實驗，只要實行供熱體制改革，建筑本身不進行改造，能源的節約就可以達到30％。我們在座的都在北京生活，你們離開家的時候有沒有把暖氣片關掉？我相信你們不會關，因為大家都是按面積收費的。如果像自來水和電這樣收費，我們大家都會關。這一開一關，就節能30％。
2006-02-16 10:16:34
仇保興:

至于第二個問題，我簡單說一下，這是一個算術題。我們有400億既有的建筑，我估計有三分之一需要進行節能改造，至少在目前有三分之一，這三分之一就大約有130多億。這130多億平方米的建筑改造費用，如果每平方米是200元錢的話，這一乘就是26000億。所以既有建筑的改造有這么大的市場，數字是非常龐大的，也就說明既有建筑的改造不僅能夠節約能源，而且也可以促進消費，帶動產業結構的調整，也是擴大內需的一個重要方面。
2006-02-16 10:20:16
《金融時報》記者:

去年10月底你說過現在中國660多個城市中有一半沒有現代的廢水處理設備，能不能談一下哪里的問題最嚴重？請問你們和環保局正在進行怎樣的合作來解決這個問題？
2006-02-16 10:21:04
仇保興:

非常感謝你提的問題，我首先要把你的問題和今天的主題結合在一起。建筑的節能有狹義和廣義，狹義就是對能源，廣義包括了節材、節水、節電，因為其他的“節”甚至包括居住人的健康，這都是廣義的節能。因為一噸水起碼要消耗3—5度電。現在你要節水，就要進行水的循環利用，排除長距離調水。而水的循環利用關鍵就是當地水污染要控制在很低的程度，才能實現水的正常循環利用，這是核心中間的核心。根據我們去年的檢查，我曾經說過，我們國家600多個城市中間有230多個城市的污水處理率等于零，也就是說，這些城市的污水是直接排放的，對環境造成了極大的污染，而且也使水的循環利用在這些城市受阻。
2006-02-16 10:22:42
仇保興:

問題是怎么造成的呢？主要還是當地政府官員的城市建設的指導思想出現了問題，也就是三重三輕：一是重當前，輕長遠的可持續發展；第二是重經濟，輕生態環保；第三是重地面的形象建筑，而輕地下的管網和污水處理。這個問題現在正在得到解決，因為國務院剛剛發布了一個關于環境保護的重要決定，各地都在貫徹這個決定，首先就是要做到水污染的防治，這樣一來，如果不執行這個決定，地方政府將受到懲罰。
2006-02-16 10:23:39
仇保興:

另外，我們推行綠色建筑，實際上就要處理好生態、節能、舒適健康這三者的有機聯系。綠色建筑是四個方面的“節”：節能、節水、節地、節材有機結合。談到節水，一般綠色建筑里有自己的雨水收集系統、污水處理系統。節水和水污染防治不僅是政府的事情，也是所有用戶的事，他們通過綠色建筑這樣的新理念，從自己每個家庭、每個建筑做起，使節水率達到30％到50％；同時管網的收集配套率非常高。所以抓綠色建筑可以直接促進水污染的防治，而且動員每一戶人家投入到解決水危機的活動中來。
2006-02-16 10:24:48
《中國青年報》記者:

我有兩個問題，第一，建設部提供的資料里顯示，目前建筑節能工作中存在一個問題，就是節能技術和產品選擇性不足。請問有關部門如何控制建筑節能材料的生產過程？第二，我們新頒布的建筑節能“十一五”規劃要實現的主要目標以及主要任務是什么？謝謝。
2006-02-16 10:30:25
仇保興:

這是兩個非常好的問題。因為建筑節能工作剛剛推開，我們國家有許多開發商以及房建公司和用戶都在積極尋找適合當地在建項目需要的節能技術和節能產品。但是存在著嚴重的信息不對稱性，所以他們要的、他們拿到的技術和產品跟他們實際的需求還有很大的差距，導致花了錢，裝了設備，增加了技術的復雜性，但是節能效果不好。這里存在著節能產品的質量和規格不夠多、適用性不夠強、研發的針對性不夠明朗的問題。
2006-02-16 10:31:15
仇保興:

更重要的是，國外經過1973年的能源危機以后，開發了非常豐富的建筑節能技術產品，但是在我國，建筑節能剛剛開始，所以國內與國外存在著巨大的信息鴻溝。要打破這個信息鴻溝，我們四個部委經過研究以后，決定于每年3月28號到30號舉行一個大型的建筑節能和綠色建筑產品技術的博覽會，把國外的先進技術與國內的需求溝通起來，來解決大批房地產商和建筑節能的專業商需要技術、需要產品但找不到門路、找不到非常適用的技術和非常成熟的技術的困境，也就是說讓我們國家的建筑節能后來居上，就像我們現在的通信系統開發市場使大家能夠使用世界一流的手機一樣，使中國能夠成為建筑節能方面產品最先進、價格最廉價、競爭最完善的、世界上最大的市場。
2006-02-16 10:32:19
仇保興:

第三，我們通過這樣做，能夠使建筑節能的技術培訓工作迅速展開，因為這里存在著一個能力的培育問題。通過這樣的現場培訓，我們邀請世界上60個一流的、著名的專家學者來介紹他所在的國家怎樣運用最先進、適用的建筑節能和綠色建筑技術，來解決能源危機問題，對我國來說實際上是現場的培訓會。掌握這些技術，可以加速我國建筑節能和綠色建筑的開展過程，所以能力建設非常重要。
2006-02-16 10:35:25
仇保興:

第二個問題，也就是建筑節能“十一五”規劃的目標和任務，我們是非常明確的，從目標上來講，我們估計“十一五”期間建筑節能的目標要達到節約1.01億噸標準煤。這個數量是非常巨大的，也就是說，減解排4億多噸二氧化碳氣體，建設節能建筑的總面積累計要超過21.6億平方米，這其中新建的建筑16億平方米，既有建筑改造5.6億平方米，這是我們任務的底線。

“十一五”節能的主要工作有四項：一是新建的建筑全面實行節能50％的設計標準，建立4個直轄市和北方地區達到65％的國家標準和技術支撐體系，完成綠色建筑和超低能耗建筑的100個示范工程，形成相關的技術配套政策；二是既有建筑的改造，尤其是公共建筑的改造取得突破性進展，同時北方地區的供熱體制改革基本完成，推動北方地區的既有的居住建筑的節能；三是可再生能源在建筑中規模化的應用取得實質性突破；四是形成國家和各級政府推動建筑節能的有關法規的強制性推動力。
2006-02-16 10:39:35
《中國日報》記者:

首先請教您一個技術問題，剛才您提到在新建的建筑中達到全面的50％的節能，還有一些重點城市的建筑實現65％的節能，請問這些數字的基準點是什么？還有補貼的錢，您提到下一步工作要和財政部門研究財政補貼和貼息貸款的政策措施，這方面您能不能多說一點具體情況？這里面有沒有什么政策或者技術的困難？談到貸款的問題，這好象不是財政的問題，是涉及到銀行的，是要跟商業銀行協調嗎？還是要政策銀行解決這個問題？謝謝。
2006-02-16 10:42:52
仇保興:

技術性問題，我們也不能浪費技術資源，王鐵宏總工程師是這方面的專家，請他來做解答。
2006-02-16 10:44:35
王鐵宏:

我們實行節能標準有一個前提，以北京地區為例，相當于一個采暖期或一冬季每平米25公斤標準煤，這是我們節能的基本數據。節能50％是多少呢？就是要降低到12.5公斤標準煤，那么65％就是每平米8.75左右的標準煤。
2006-02-16 10:45:03
仇保興:

比較形象地說，一個采暖季節如果能夠執行50％的節能標準的話，就相當于一百平方米的建筑可以節約一噸多煤。這一噸多的煤可以堆成一個小山，就能節約下來。從我們國家來講，如果我們在2020年能夠達到預期目標，節約的煤就有3.05億噸標準煤。這3.5億噸的標準煤就相當于整個英國能源的總消耗，就是說可以節約一個英國能源的總消耗，數量非常巨大，所以曾培炎同志才會做一個批示，看來建筑節能的潛力是非常巨大的。而且我國十項節能工程中間，建筑節能節約能源的總數將達到40％，所以節能的潛力是非常大的。
2006-02-16 10:46:00
仇保興:

關于對建筑節能和綠色建筑的政策，各個發達國家早就在實行。其主要作用是在三個方面：第一方面是對消費者，就是廣大的百姓，你只要擁有房子，就可以享受這個政策。這個政策是建立在住宅的認證制度之上的，也就是說，你的住宅節能能夠達到多少，如果你選擇了這個節能率高的住宅，可以省出一大批能源費用，現在比方說達到50％的住宅，一個冬季就可以節約1000多公斤的煤，一般五年左右就可以把投資成本全部收回，以后就是你的凈利。第二方面，大家都知道，國家稅務總局正在出臺物業稅，物業稅就把原來的房地產稅和其他的雜稅、雜費都并在一起了，根據我國正在研究的經濟政策，將來對綠色建筑、高標準的節能建筑的物業稅有可能減免。第三方面，發達國家還建立了一個高排放稅，你消耗了能源，排放了二氧化碳，對全球變暖影響更大，就要付這個稅，節能建筑的這個稅就可以退還。
2006-02-16 10:48:18
仇保興:

對于開發商，我們也有一條政策，開發建設的是綠色建筑，是低耗能的建筑，就可以享受墻改基金的返還，然后貸款可以拿到一定的優惠貼息，這個優惠貼息對商業銀行、政策銀行來講都是通過國家來貼息的，所以沒有多大的區別。當然，我這里要提出的是，在國外許多的商業銀行和商業機構都把這一塊看成自己對社會的奉獻，所以也主動出臺了自己本行業、本企業的優惠政策來支持，取得了非常好的成效。在國外推行綠色建筑，有許多非政府機構甚至商業機構參與，是全民動員。所以我希望眾多的商家，尤其是國外的大企業家，來幫助中國建設綠色節能的示范工程、低耗能建筑的示范工程，這不僅是他們占領市場的好辦法，也體現了這樣的真理，即：我們只有一個地球，溫室氣體效應的破壞結果人人都不能躲避，可持續發展的地球的未來需要每一個國家、每一個人從現在做起，盡自己的能力。
2006-02-16 10:52:31
《中國青年報》記者:

建設部的材料里講，扶植有能力的企業在全國建設50個新型墻材和建筑節能產品產業化基地，這“有能力的企業”扶植政策包括哪些方面？50個墻材和建筑節能產品產業化基地，有沒有優先和重點的選項？謝謝。
2006-02-16 10:57:04
王鐵宏:

我們現在抓建筑節能，剛才仇部長講了，廣義上講，就是節能、節材、節水、節地。從抓節能來看，主要是抓幾個環節：一是墻體保溫、門窗保溫。這里面有很多的產品和技術。第二是供熱系統；第三是新型可再生能源，包括太陽能、地源熱泵、水源熱泵。通過這些方面，我們有一批這樣的企業和技術產品，怎么樣使這些技術產品實現產業化，建設部可以為他們搭建一個平臺，通過這樣的試點示范，實現他們的產業化。通過產業化，推動建筑節能，另外也可以有效地降低成本。

現在北京地區的經驗證明，如果做到外保溫，節能50％，北京很多的試點示范工程一平米只要增加一百塊錢就可以做到了，正是通過這樣一種有效的辦法來推進的。

試點示范還有一個產業化，就是通過推動企業集成，包括房地產商，也可以成為這種集成的推動者。比方說，把綜合的技術和企業項目結合起來，我們這方面的試點示范也有一些成功的案例。就是說，買我的房子，你不要管，我的房子就是節能50％，甚至65％，幾年以后就可以收回成本，就可以給你節省多少供熱收費的開支。通過這樣的支持政策給他們搭建平臺，而不是說我們還有什么其他的特殊優惠政策。通過技術推廣，讓行業了解它，讓市場了解它，也讓市場制約它、監督它，這方面有很多工作要做，是我們正在推動的工作。現在有100個這樣的示范試點，兩個產業化，兩個車輪子，一是技術和產品的產業化，一是集成的產業化。
2006-02-16 11:00:27
仇保興:

關于50個新型建材的產業化基地是不是有能力，是通過兩個方面的檢驗，一是用戶、市場來檢驗，二是用標準的檢測手段來檢驗。我們一般是發布推廣項目或禁止目錄，來取消淘汰的產品。第二是通過某項技術的標準制定推動。第三是通過對他們提供的專門的獎勵。
2006-02-16 11:05:16
魯廣錦:

最后一個問題。
2006-02-16 11:07:35
美國彭博新聞社記者:

副部長，請問一下推動這些建筑節能的工程之中，政府會不會考慮到增加供熱的費用，比如說增加水電的費用來幫助建筑商收回成本，而且也可以在用戶方面推廣節能的概念？
2006-02-16 11:08:02
仇保興:

這是一個很好的問題。在推行節能建筑的過程中，一個巨大的阻力，就是節能建筑的成本要提高5％到8％，也就是說每平方米要增加100到200多塊錢，這個成本怎么收回？誰來負擔？

一是用戶節約的這些能源，可以收回投資，而且一般來講5年就可以收回。二是政府通過減免稅來推動綠色建筑和節能建筑的推廣。

這位記者來自于美國，據我所知，美國的綠色建筑協會正在和各州的政府談判，要通過稅收推廣綠色建筑，但是困難重重，到現在都沒有突破。因為美國的物業稅都是由各個城市的政府自己定的，不愿意減少，這是屬于地方收入。要推行這樣一個制度，最重要的就是節能建筑要認證，就是說你買的這個商品是一個建筑，但不知道它是不是節能50％，是不是節能60％，所以我們建設部節能管理的要求里就明確了：從現在開始，預售證上面必須寫明你的節能率達到多少。

第二，對綠色建筑我們要采取五個等級來驗明正身，等級高的，節能率高，節水率高，節材率高，而且住在里面的人更加健康、更加舒適。通過五個等級向社會公布建筑在節能生態方面的質量如何。
2006-02-16 11:08:27
仇保興:

更重要的是，通過這樣的認證體系，要達到四個方面的啟蒙性的教育：一是用戶的啟蒙性教育，要把老百姓的興趣從對一些流行的飄窗、玻璃幕墻等等看上去很漂亮，卻是能源殺手式的房子轉移到舒適、健康、環保、節能的房子上來。

二是對設計師的啟蒙性教育。你設計的房子必須符合綠色建筑的最低標準和節能建筑50％的節能率，這樣你才有市場，否則房子建得再漂亮也沒有用。所以，我們的條例里還有一條，就是對不執行節能標準的這些設計師、設計單位要給予50萬元以下的處罰，同時要降低甚至吊銷他的資質，讓他們失去飯碗。
2006-02-16 11:11:59
仇保興:

三是對開發商的啟蒙性教育，防止他們盲目地追求市場的流行風潮，而忽視了建筑節能和可持續發展。凡是從現在開始開發出來的房子，如果沒有驗明自己的節能效率，將不準上市銷售。

四是對政府管理者也是啟蒙的教育，要使各級政府，特別是建筑、建設的行政管理部門要把注意力集中到建筑節能的各項政策法規和標準的嚴格執行上，如果誰不執行這些標準，我們將在每年的建筑節能例行檢查中給他披露黑名單，并作為當地領導的主要政績考核內容。

感謝這位美國的朋友，你幫助我逮住這個機會多講了幾句。
2006-02-16 11:14:24
魯廣錦:

好，今天的發布會就到這里，謝謝各位。
2006-02-16 11:16:33