活動標題
- 國新辦就《不動產登記暫行條例》有關情況舉行吹風會
活動描述
- 國務院新聞辦公室定于2014年8月29日（星期五）上午10時在國務院新聞辦新聞發布廳舉行吹風會，請國土資源部不動產登記局常務副局長冷宏志，中國社會科學院法學研究所研究員孫憲忠介紹《不動產登記暫行條例(征求意見稿)》有關情況，并答記者問。中國網作現場實錄，敬請關注。
文字內容：
- 主持人 胡凱紅:
女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席今天的吹風會。最近公布的《不動產登記暫行條例》征求意見稿受到大家的關注，為了幫助大家更好的了解這方面的情況，今天很高興請來國土資源部不動產登記局常務副局長冷宏志先生，中國社會科學院法學研究所研究員孫憲忠先生，請他們向大家介紹這方面的有關情況，并就意見稿做一些解讀，同時回答大家感興趣的問題。
下面先請冷局長做通報。
2014-08-29 10:00:19
- 冷宏志:
各位媒體的朋友，大家早上好。首先非常感謝媒體的朋友對中國不動產統一登記制度的關注和支持，按照國新辦的安排，我就不動產統一登記制度建設的有關情況做一個簡要的通報。
第一，為什么要開展不動產統一登記工作？開展不動產統一登記工作是國務院機構改革職能轉變的一項重要內容。大家知道，原來的分散登記制度弊端還是比較多的，主要集中在這么幾個方面：一是容易造成產權交叉，重復登記，錯誤和漏登，以及重復抵押等問題，這樣就影響了交易安全。二是容易造成機構重疊設置，資源浪費，行政成本的增加，從而也不方便企業和群眾。三是容易造成信息孤島，有關的不動產登記信息由于分散在各個部門，不能進行綜合的利用和查詢?；谶@種情況，國務院機構改革的時候，決定把分散登記制度轉向統一登記。同時開展不動產統一登記工作也是推進國家治理體系和治理能力現代化的必然要求，也是市場經濟發展和市場發展改革的必然選擇，因為市場經濟的重要基本特征首先就是要產權清晰，同時也是全面深化改革的重要基礎，這項工作對于完整保護不動產權利人合法財產權，保障不動產交易安全，推動簡政放權，提高政府治理效率和水平，方便企業和群眾，尤其是對進一步健全歸屬清晰、權責明確、保護嚴格，流轉順暢的現代產權制度都具有非常重要的意義。
2014-08-29 10:02:57
- 冷宏志:
第二，關于不動產統一登記工作的要求和目標。按照黨中央和國務院的要求，要做到幾個堅持：一是堅持積極推進穩妥把握、謀定而后動，精心組織，確保工作規范有序。二是堅持統籌兼顧，科學安排，既充分繼承原有工作成果和經驗做法，又統籌兼顧不同部門行業管理和交易監管需求，及國家改革的需要。三是要因地制宜、分類指導，充分考慮國家層面、省市縣不同層級的職責分工。根據不同地區不同類型不動產登記的特點，科學做好分類指導，加快形成權界清晰、分工合理、權責一致、運轉高效、法治保障的不動產統一登記體系。從現在開始直至2017年底前，在建立和落實好各級不動產登記機構的基礎上，做到職責明確、機構健全、運轉正常；依據統一的法律法規和完備的技術標準，規范開展登記工作；統一窗口辦理，更加便民利民；全面實現信息共享并依法提供信息查詢服務，基本實現登記機構、簿冊、依據和信息平臺“四統一”。
2014-08-29 10:04:32
- 冷宏志:
第三，關于實現不動產統一登記國家和地方層面要做好的工作。對于實現不動產統一登記，我們的總體安排是從2014年開始，也就是從今年開始，力爭一年左右時間，基本完成各級職責整合和基本制度建設。目前，省級機構職責整合正在推進，已經有九個省機構職責整合完成。用兩年左右的時間，逐步銜接過渡，統一規范實施，三年左右時間全面建立并完善各項制度，四年左右時間建立有效運行的不動產登記信息管理技術平臺。這是我們的總體考慮。如果按分年度來講，2014年基本完成各級職責整合，建立基礎性制度，包括我們現在搞的《不動產登記條例》的立法，還有登記簿冊的制定等一系列工作，以及信息平臺的研發都屬于基礎性的制度。2015年健全配套制度，平穩有序實施。2016年全面形成制度體系，正常有效運行。2017年實現不動產審批交易登記信息共享。這里面我要特別強調一下，實際上在分散登記的時候，各類不動產的信息，我們現在每天也在對外公開查詢，當然這個查詢肯定是利害關系人。我們這里說的建立共享的平臺和查詢，就是按照中央編辦134號文件的要求，建立共享的信息平臺，然后實現審批、交易和登記信息的共享和查詢，是統一基礎上的共享和查詢。
2014-08-29 10:06:55
- 冷宏志:
上述所有工作的前提是各級登記機構的統一，沒有統一面向社會的機構，不動產統一登記就無從談起。為此，從國家層面重點要做好登記簿冊、登記依據和信息平臺這三個統一。也就是說，這三個統一需要國家層面進行頂層設計，然后進行統籌協調來推進。在地方層面，首先要按照國家的有關要求，力爭今年年底前完成省市縣的登記資源的整合，在此基礎上做好各級資料的移交、系統的對接、工作的銜接等，積極穩妥的實施不動產統一登記制度，從中大家可以看到，我們為什么前面說的統一安排要進行到2017年，因為這里有大量的工作要做，要進行積極穩妥的銜接。
2014-08-29 10:08:16
- 冷宏志:
第四，關于切實保障不動產物權，進一步簡政放權，方便企業和群眾。國務院無論在不動產登記條例的立法還是在制度建設當中，黨中央、國務院都有要求，大家也很關心。從這一方面體現國家實施不動產統一登記只是將分散在各個部門的登記工作進行整合和融合，由一個部門按照統一的標準和要求來承擔，不是另起爐灶，對于原來好的經驗和做法還要進行很好吸收和繼承。不動產統一登記制度實施后，原先老百姓依法取得的各類權力證書繼續有效，企業和群眾辦理不動產登記手續將更加方便，為保持工作的穩定連續，今后將采取主要措施：
2014-08-29 10:11:38
- 冷宏志:
一是確保證書繼續有效，按照不變、不換的原則，做好新舊證書的銜接，現有證書繼續有效，實時地組織地方發放新的統一證書，根據工作的需要，特別要遵循不變、不換的原則，不增加企業和群眾的負擔。
二是更加便民利民，通過設立統一的窗口，減少辦證環節，優化辦證流程，采取一站式服務等措施，更好的方便企業和群眾申請辦理不動產登記。
三是進一步提高服務水平，進一步厘清政府與市場的關系，通過將一部分非政府職能推向市場或向市場購買服務，積極培育和健全市場服務體系，充分發揮中介組織的作用，更好的服務企業和群眾。
我就先給大家通報這么多有關的情況。
2014-08-29 10:13:08
- 主持人 胡凱紅:
謝謝冷局長。下面開始提問，提問之前通報一下所在的新聞機構。
2014-08-29 10:15:30
- 華爾街日報記者:
想問一下整個統一登記的過程大概什么時候結束？
2014-08-29 10:21:19
- 冷宏志:
剛才前面已經講了，我們總體的考慮是從今年開始，按照“四統一”的要求，到2017年建成信息平臺，整個的時間是按照“四統一”來考慮。但是整個不動產登記也是一個涉及到千家萬戶，涉及到對廣大權利人物權的保護，所以在推進的過程當中整體來講，這是一個系統的工程，會積極穩妥的推進。如果說實現“四統一”的話，我們的初步安排是到2017年。如果真正的把所有整個的登記制度都建立起來，這會是一個相當長的過程，不會一蹴而就。
2014-08-29 10:23:52
- 中央人民廣播電臺記者:
我們看到不動產登記涉及到很多普通人的利益，也有很多政府的官員也需要進行不動產登記，我們登記的過程中有沒有監督的機構？我們對于監督方面是如何來安排的？能不能簡單說說。謝謝。
2014-08-29 10:25:02
- 孫憲忠:
在不動產登記的過程中間和官員的財產登記的問題有沒有重合，有沒有交叉或者有一些什么情形？尤其剛才提到官員財產監督的問題。首先我們要認識到不動產登記本身是一個不動產物權的登記。而這個權利是一般的老百姓都會擁有的，我們建立這個登記制度首先是為了保護千家萬戶或者說中國每一個不動產的擁有人的財產權利，它不是一個專門針對官員的財產的登記。
針對官員的財產登記，也就是說要在中國將來如何建立“陽光法案”這種類型的，從反腐敗的角度進行登記，不在我們不動產登記法律的范圍內。我們是針對全體老百姓的財產登記，這個《不動產登記法》從整個法律來講是屬于《財產法》的范疇，而不是屬于廉政立法或者是陽光立法又或者是官員立法的范疇。至于如果說以后我們要是建立這個“陽光法案”，官員的財產如何要登記，誰去監督，剛才已經提到監督的問題，建立什么規范？這需要通過干部立法或者是官員立法，公務員立法或者是像類似于這樣的立法來解決這個問題。大體上規則就是這樣。
2014-08-29 10:28:06
- 追問:
像比如說官員的財產應該也是跟普通人一樣進行登記的過程和手續，應該是一樣的是吧？
2014-08-29 10:31:48
- 孫憲忠:
官員首先是老百姓，首先他也是一般的人民群眾，從財產的角度來講他是不動產的權利人。我知道你想問的潛臺詞就是說，如果他要把財產登記在其他人的名義下怎么辦，或者是登記在他的親戚、朋友、妻子、兒子以別人的名義怎么辦？從不動產登記的角度來講是沒有辦法防止的。我們從“陽光法案”，從干部廉政立法的角度來講，不管是登記在誰的名義下，我們都是可以通過相關的廉政立法，都可以把它查出來。這就不是不動產登記機關的職能，而是我們反貪、紀檢的職能。
舉個簡單的例子，我們登記立法是要向社會有適度公開，許可老百姓查詢。像銀行的存折，法律上規定都是保密的，法律上規定銀行存款都是保密的，但是我們紀檢部門、反貪部門照樣可以去查，你是保密的我們都可以去查，那房產登記還有一定的公開性，當然可以去查。所以不動產登記的立法和廉政立法、陽光立法是互相配合，首先是有明確的分工，然后也互相是不矛盾的，是兩個不同類型的立法。
2014-08-29 10:34:25
- 記者:
不動產登記除了和反腐有關系以外，大家還關注比較多的是和房產稅之間的關系，不動產登記制度目前有沒有跟這一塊對接的考慮？
2014-08-29 10:38:50
- 孫憲忠:
從法理上來說這也是兩個不同類型的法律，剛才我已經講了，雖然很多社會人希望一個法律把所有的問題都解決了，但是從法制社會發展到現在，我們都認識到一個法律解決不了全部的問題，法律必須要有不同職能的劃分和立法體系的劃分。像房產稅的立法是屬于財政這一類型立法，我們現在的立法是權利的立法，或者說是權利保護的立法，我們想通過不動產登記制度給普通的家家戶戶老百姓的不動產權利保護提供充分的法律根據，我們主要立法的目的和整個的流程都是這樣，國家將來怎么樣建立不動產登記征稅，要通過財政法，從這個角度去解決。這兩個問題，登記立法里能否提供一個依據或者銜接呢？可能會有一些積極的作用，但是也不盡然。在有一些關鍵的地方不可能會達到這一點。
現在的不動產，因為我們目前房地產法、征稅方面的法律也沒有出來，從我自己有限的學識來看，有些人認為房地產稅的立法應該是累進稅的立法，希望通過這個立法能夠達到平均社會財富的效果，讓窮人不納稅或者少納稅，富人要多納稅，或者如果房子比較多，可能要多納稅，要達到這個目標。但要達到這個目標，從不動產登記的角度來講，可能是做不到。原因是，如果說有一個人把自己的房子登記在自己的妻子、兒子、兄弟姐妹的名下的時候，這在不動產登記盡管來講沒有辦法防止，也沒有辦法查詢。比如我們買一個房子，我們做登記的時候會看他的合同、身份證，這個錢是從哪兒出的，房子實際的情形等，做初始登記的時候要看這些，過戶登記的時候我們要看交易過程是不是合法的、有效的，看一下就行了。但是這個錢到底是誰的？是官員給他的，還是別的人給他的，這個房子是誰買的，我們登記機關是沒有辦法查，也沒有這個職權。
2014-08-29 10:40:22
- 孫憲忠:
從世界上各個國家來看，登記機關都是不負責這個事情的。如果有一個人有很多房子，他登記在不同人的名義下，如果為了避免他避稅，我們登記機關怎么查詢，這就給登記機關增加了沒有辦法做到的事情。我剛才的結論就是，從征稅的角度來講有可能會發揮一般的作用，有些人可能就是按照自己的實際名義登記，這就會發揮好的作用，但是如果這些人想采取委托他人名義來登記的情況，不動產登記可能就發揮不了這個作用。
現在關鍵問題是征稅的方案我也沒有看到，也不知道是實行累進稅制還是普稅制。如果是累進稅的話，就很難做得很嚴格，如果是普稅制的話，不知道稅收機關是怎么看，但學術界很多人認為普稅制不好，因為我們征稅并不是要從老百姓身上參與財產權利的瓜分，希望通過累進稅能夠在平均社會財富上發揮一些作用。我不是專門搞財稅法的，但是財稅法的一些朋友和學者他們也有這樣的看法。如果采取普稅制，這個問題就不存在，不管是登記在誰的名下都可以征稅。關鍵是不了解稅法的立法情況，等稅法出來可以再仔細的研究。
2014-08-29 10:42:04
- 法新社記者:
想問一下剛才提到各級部門的機構整合是單純的指國土資源部門和現有的房產登記部門的整合還是會有橫向的，比如會有公安戶籍、銀行等這樣部門信息的整合？既然我們現在就已經預料到有的登記可能會把自己名下的房產登記到別人的名下，有沒有一些制度性的安排，在不動產登記條例里面能夠預防，或者在可能的范圍之內盡量預防這樣一種情況的發生？謝謝。
2014-08-29 10:45:39
- 冷宏志:
不動產統一登記是將原來分散登記在各個部門的林地、房、草地，還有承包經營權、海域使用權都集中到一個部門進行登記，是不動產統一登記的機構和職責的整合。
第二，將來信息的審批、交易和登記信息的共享是按照中央編辦134號文件的要求，建立信息平臺，實現審批、交易和登記信息的共享。因為原來的分散登記的時候，有一些管理部門把登記的信息作為管理的一個手段，在統一了以后，有關登記信息也是有關管理部門的登記手段，所以說要把審批、交易和登記信息共享，便于管理，便于行使他的管理職責。
第三，擔心官員分散他的財產，以別人的名義來登記，孫教授剛才答得已經非常清楚了，這不是我們不動產統一登記立法當中調整的范圍，也不是我們登記部門的職責。
2014-08-29 10:48:33
- 孫憲忠:
即使登記在別人的名義下，但是我們的紀檢、反腐部門要去查他還是能夠查得到的，這是沒有問題的。
2014-08-29 10:50:25
- 中央人民廣播電臺記者:
我們不同部門的職責最后要統一，現在來看因為涉及到部門比較多，國土資源部、海洋局等等，現在在推進過程之中統一這些職責是否遇到一些困難？這些問題是否已經解決，具體又是如何來推進的？謝謝。
2014-08-29 10:52:20
- 冷宏志:
在推進不動產統一登記的過程當中，我知道你問的潛臺詞，但是直接的部門阻力這方面應該說沒有什么更大的困難，因為這是黨中央、國務院的決策，作為國務院的部門，只有執行權，我們也建立了聯席會議制度，應該說很順暢。從分散到統一，還將有大量的工作需要做，如果說有困難，應該是在工作層面上的困難。
比如說原來的法律是在分散情況下的立法，每個部門分散登記的時候都有法律依據，相關的法律要修改。統一的登記法，我們講的登記條例也要進行新的制定，還有登記簿冊原來也是分散的，各部門都有自己的登記簿冊，現在我們登記簿冊也要統一。信息平臺等等這些也是在分散情況下設立的，我們要建立統一的信息平臺。機構也是分散的，職責也是分散的，也要進行整合。還有資料等等一些技術問題都需要移交，工作量應該說很大，也很復雜。
2014-08-29 10:55:56
- 華爾街日報記者:
據我了解，現在只有上海和重慶兩個城市征收了不動產稅或者是房地產稅，登記統一之后還有其他的城市會進行這樣的政策嗎？
2014-08-29 10:58:33
- 孫憲忠:
因為征稅的問題不屬于不動產登記部門管的事，今天我們恐怕也解決不了這個問題，等以后有機會你跟財政部門的同志聊聊可能會好一些。
2014-08-29 11:00:09
- 主持人 胡凱紅:
如果沒有問題的話，今天的吹風會到此結束。謝謝各位。
2014-08-29 11:01:47
圖片內容：
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